Время самопознания!

Почему двоечники успешнее?

Настало время, чтобы озвучить новый вопрос в рубрике «Видеть жизнь»:

 

Почему «отличники» менее успешны и реализованы в жизни по сравнению с «двоечниками»??

 

 

 

 

Наш ответ — под комментарием Игоря. 

 

Но мы всегда готовы продолжить обсуждение этой темы.

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal

Поделиться с друзьями в соц.сетях:

Ранее в этой же рубрике:


К записи 128 комментариев

Здравствуйте, Олег Витальевич!

Отличники очень сильно подстраиваются под требования и ожидания окружающих, стараясь им соответствовать. Двоечники более самостоятельны и независимы — и, в результате, успешнее.

Возможно конечно и так,Ксения. Как вариант. Меня вообще родители не трогали по поводу школы, принципиально. «На что выучишься, то с тебя и будет» В школу не ходили -отказались оба. Я с 7го класса сам присутствовал на педсоветах. Целью моих родителей не было мое обучение и мне незачем было им угождать. Во всем остальном мне спуску не давали.

Когда я приходила из школы, радуясь, что получила «четверку», всегда слышала от папы одни и те же слова: «А почему не 5?» Старалась соответствовать, получить его расположение, одобрение. Но «учиться на отлично» — в нашей семье подразумевалось как что-то само собой разумеющееся и не подлежащее обсуждению.

Поэтому, конечно, несвобода — от установленных кем-то правил, от чужого мнения. Зависимость от оценок. Полное подчинение внешним требованиям. Отсутствие собственного мнения.

Я и мои две сестры (все — отличницы!) — наверное, очень яркий пример того, как нереализованы и неуспешны в жизни отличники. Спрашиваю сейчас маму: «Что хорошего в том, что мы учились на отлично?» — Она отвечает: «Зато все завидовали…»

Олег Витальевич, здравствуйте!

Считаю, что по сравнению с отличниками, двоечники менее подвержены страху допустить ошибку, что соответственно не дает им тормозить в своей собственной реализации в жизни.

Да, Татьяна.
Они более свободны, но вы констатируете факт их свободы. А интересны причины. Почему?

Попробую предположить, что двоечник свободен, и таким образом более успешен, потому что он полностью пользуется своим правом выбора, при этом не нуждаясь в признании окружающими.
По-моему, действительно свободный тот человек, у которого есть право выбора, как поступить. Без выбора нет свободы.

Татьяна, да. Он свободен. Но почему он свободен? И в чем несвободен отличник?

Может, двоечник, действуя против общественных стереотипов, таким образом подсознательно стремиться выйти за рамки неких ограничивающих моделей поведения, с которыми жило несколько поколений его рода.

Вообще это головоломка какая-то. Мне кажется, я в своих ответах топчусь на одном месте, продолжая давать характеристику понятию «свобода». Интересно узнать правильный ответ.

Отличник — привык быть «хорошим», боится ошибиться, ошибившись — ковыряется в себе, при этом тормозя в своём дальнейшем движении. А двоечник проще к этому относится: ошибся, споткнулся — встал, сделал выводы, пошёл дальше.

Арина, скажите почему двоечник свободен?

Думаю потому что его не ограничивали в семье, и так было из поколения в поколение, научив проявлять и отрицательные качества в том числе, и он научился самому важному: быть самим собой, не зависеть от мнения окружающих и двигаться.
Возможно так?
Хотя я не знаю, что чувствует двоечник, сама была отличницей (((
Олег Витальевич, спасибо за важную и интересную тему!
Ждем с нетерпением Ваш ответ!

А может быть наоборот: опыт поколений, где были отличники и это им не принесло успеха, проявляется в ребенке-двоечнике как протест и в нём предки пробуют жить по-другому: более свободнее.

Здравствуйте!
Да, к сожалению школьные оценки приучили нас думать, что «отличник» — это хорошо и к этому надо стремиться. Помню я всегда была «хорошисткой», хотелось быть «отличницей», старалась, учила из-за оценок, чтобы похвалили. Хотя меня никто не ругал за проскакивающие тройки или двойки, но все равно было очень досадно. А «двоечники», наши веселые мальчишки к таким оценкам относились гораздо проще… одной больше, одной меньше. Они были более свободные от оценок других, более радостные. В то время, как мы сидели над учебниками, зубрили совсем как оказалось ненужную информацию (рассказав ее на уроке, на следующий день забывали…), наши милые и веселые «двоечники» гоняли мяч во дворе, радовались и постигали совсем другие уроки жизни.
Вот я и думаю, что те, кто не зацикливался на школьных оценках, перенесли свое такое отношение и во взрослую жизнь. Они смело идут, не боясь ошибиться, не боясь, что их как-то обзовут, повесят ярлык «двоечника». Они просто делают. А «отличники» думают, взвешивают каждый шаг и делают что-то с опозданием или все равно ошибаются (переживают по этому поводу) или так и не решаются сделать шаг.

Спасибо за вопрос! Очень полезно было задуматься. Помогает принять решения!

Здравствуйте Зоя!
Вы знаете свою историю рода, теперь уже более объективно на нее смотрите после последней консультации и вы уже можете дать точный ответ почему же двоечники в жизни успешнее отличников.

Согласен по поводу ошибок с вышесказанным. Но, на мой взгляд, двоечники-это бунтари, следующие своим правилам. А это и есть залог успеха.

Мысль- просто супер. Отлично. Конечно же это бунтари. Но против чего они бунтуют? Если против окружающего мира, то с ним они еще не столкнулись..Против чего?

Они разрушают установленные кем-то правила! Бунт против правил!

Здравствуйте Игорь!
НАШ ОТВЕТ
Один из способов полностью контролировать свое дитя , воспитывать и дисциплинировать- это обучение. Что многие родители успешно и используют. Поэтому некоторые двоечники бунтуют против родителей, отстаивая свое право на самостоятельность. Но тем самым они тоже лишают себя детства и уходят в протест и в дальнейшем по жизни.
А есть двоечники — дети, которых родители просто любили и предоставляли им возможность не лишая детства расти и учиться у жизни естественным путем. Где-то внутри всегда веря в их благоразумие и мудрость. По мне так это естественно.

Впрочем ,если вы считаете что мой ответ недостаточно проливает свет на происходящее, давайте продолжим обсуждение.

Да… видимо, как маме-отличнице, придётся СЕБЯ контролировать от контроля над ребёнком. Здорово сказано: «… Где-то внутри всегда веря в благоразумие и мудрость ребёнка…»
Спасибо, Олег Витальевич, что расшевеливаете наши мозги, помогаете нам учиться думать по-другому!
«Видеть жизнь» — моя любимейшая рубрика

И еще вопрос возник,Олег Витальевич.Я всегда в школе была отличницей,закончила её с серебренной медалью.Сейчас учусь в университете и мне не нравится с самого начала(а я уже на 3-м курсе). Первую сессию завалила,сейчас вот последнюю(родители в шоке).В универ уже почти перестала ходить.Понимаю,что я бунтую. Как перестать бунтовать?

Инна, бунтарь внутри нас. И он рождается и растет в нас тогда, когда нас «поступают» туда куда мы не хотим. С бунтарем можно договориться на точно определенное время. Но бунтаря в себе не унять. Закончите курс и подумайте о том куда бы вы хотели перевестись. А вообще добро пожаловать на веб-семинары.

Спасибо,Олег Витальевич.

Олег Витальевич, исходя из Вашего толкования, двоечником можно ведь стать и во взрослой жизни. Поскольку «уйти в протест», причем серьезный, можно в любом возрасте, а не только в детстве. В таком случае родители часто говорят своему уже взрослому ребенку, что у него в детстве был хороший характер, а теперь испортился, то есть дитя стало не такое покладистое.

Да, Татьяна. Так и есть. Потому что на самом деле еще остаются в детстве — все продолжают доказывать.

Здравствуйте, Олег Витальевич! именно это я и имел ввиду. правила или ограничения, которые навязываются родителями. есть соответствующая цитата из Библии: «Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли и входящим воспрепятствовали» (Лука, 11:52). Иисус отверг законников или родителей (авторитетов), навязывающих и контролирующих, при этом самих в большинстве случаев живущих в ошибочных системах понимания. Есть еще одна цитата в подтверждение этой темы: «Кто следует за отцом и матерью-тот не следует за Мной». Поэтому бунтарь-зачастую лучший вариант освобождения и выбора для себя наилучшего сценария развития, соответствующего истинным внутренним желаниям.

Абсолютно с вами согласен, Игорь.

Олег Витальевич, спасибо Вам большое за еще один очень ценный совет по поводу воспитания детей!

то, что двоечники успешенее отличников — очень спорный тезис. Да, некоторые двоечники «пробились» благодаря бунтарскому характеру и пренебрежению законами и правилами. Особенно много таких было в 90-е. Именно «двоечникам» удалось сделать»великий хапок». Правила менялись, иногда их совсем не было. Это была их стихия.Но сколькие бунтари полегли, сколько еще отсидело, а теперь работают так, как умеют — физически. Но это единичные примеры. Яркие, оттого и запоминающиеся. Гораздо больше двоечников, которые тихо себе работают на заводах, на шахтах, многие пьют. Вот куда идет бОльшая часть двоечников. И отличники не все — серые мышки в старых пиджаках. Бил Гейтс в школе был типпичным «ботаном». У меня одноклассники из отличников все, кроме одного, прилично зарабатывают, достаток выше среднего. Хотя спроси их, наверное тоже будут вздыхать, что хотелось бы больше. Да и хорошисты, в основном, к 40 годампотихоньку все реализовались. — мастера на заводе, менеджены среднего звена. Не Бог весть что, но тоже в общественном транспорте больше не ездят. А вот из двоечников — троечников. Только один высоко взлетел. Но у него папа был директором крупного универмага, и женился он тоже удачно, на дочери министра. Остальные — торчки, либо в бегах, либо в земле сырой. И еще. Заметьте, нереализованные отличники, которые здесь отвечают — поголовно женщины. Не здесь ли проблема? Хотя, конечно, слушая наших депутатов, да и президента, трудно представить, что они хорошо учились в школе.

Они бунтуют против родителей?

А я думаю, что в силу своего отношения к жизни, к обстоятельствам, двоечники быстрее перепробывывают разные сферы деятельности, быстрее находят «своё» дело, а в деле по душе всегда становишься успешным!

Я слышала о теории что у двоечников огромный творческий потенциал который забирает все школьное время. Они просто увлечены самопознанием и миропознанием. Просто именно по этому у них нет время на не интересную школьную программу а все их время улетает на ооочень интересное для них дело в котором они развиваются с огромной скоростью — просто потому что они от этого счастливы. Счастливы от творчества.

А как не бояться совершать ошибку?

Здравствуйте Инна! Скажу по себе. Боялся совершать ошибки ,когда боялся кому-то не угодить. А еще сильнее страх был ,когда боялся что мне откажут. Вот именно это меня заворачивало в штопор. Сидел без действий и клял себя. И когда-то,не без помощи своего консультанта,который меня к этому подвел(а сопротивлялся лет 5 минимум)все-таки понял одну важную идею —Если живешь для других,то всегда страшно, если живешь для себя это всегда «против шерсти» -против ожиданий окружающих.
Сначала,конечно от меня все отвернулись. И мама и папа и дети. Потом не трогая,прислушивались. Потом приняли и «пустили в дом». Теперь друзья,но не со всеми. Такова цена.И по другому,я уверен быть не может.
Если вы что-то делаете, а близкие и родственники не принимают -в вашем случае с вашей совестью, чуткостью и пониманием людей (потому что пока зависимы от их мнения) это правильный путь.Начните с мелочей — не рассказывайте о своих планах. Хотя бы на будущий день. И вы сможете ощутить четко на себе что такое реальная зависимость. Не сообщая планов вы ощутите.

Хороший вопрос.Вопрос будущего свободного человека. Спасибо. Вспомнил себя.

И Вам спасибо.

Есть серьёзная статья в тему об эгоистичном альтруизме: http://energiya-zdorovya.ru/egoistichnyiy-altruizm/
Ваш комментарий, Олег, туда так и просится! 🙂

Двоечники, пусть неосознанно, как правило, живут по законам своего внутреннего мира, которые в большей степени соответствуют природным законам, чем те, которые люди придумали сами для оправдания своей собственной лени. Поэтому Мир идёт им навстречу, предоставляя по максимуму возможности для успеха.

Задели за живое. Прочитала статью утром — целый день бунтую. Решила написать. А как отличить бунтарство от «жизни для себя» — ведь и в том, и другом случае, идешь «против шерсти», и от тебя все отворачиваются или, в лучшем случае, с тобой такие же бунтующие или «ищущие себя и свой путь».

Может быть бунтарство — это первый шаг к осознанию СВОИХ ЖЕЛАНИЙ и выходу на СВОЙ ПУТЬ? Хотя, не факт. Можно всю жизнь прожить вопреки, доказывая что-то другим.

Глядя на свою жизнь, могу сказать, что, определенно, вся моя жизнь была бунтарством. Именно оно помогло мне не повторить судьбу мамы и бабушек, и не хотелось быть, как большинство, в «спящем» состоянии сознания. Но и на свой путь оно не помогло мне выйти, чтобы жить так, как я хочу.

Где же эта грань?

Здравствуйте Олеся!
Бунтарь всегда борется против ограничений его прав и возможностей. Он перестанет быть бунтарем и просто воином если поймет и осознает те модели против которых он бунтует. Он перестанет «ходить в штыковые атаки» и перестанет быть борцом со своими предками. Скорее он должен осознанно сопротивляться только тем моделям, которые в нем уже есть, а в реальной жизни примириться с родственниками.Они доверились ему в самом сокровенном, в каких-то своих моделях непонимания и неприятия жизни Надо понять в чем и зачем. И сила,которая должна быть направлена на реализацию СЕБЯ не будет потрачена на отстаивание себя перед тем,чему противостоять невозможно. Невозможно штыками и в ближнем бою. Можно только по сути и в тактике.

Олег Витальевич, спасибо Вам за этот комментарий!
Он помог мне понять, почему уже несколько лет я время от времени бунтую против одного из своих близких родственников. Теперь знаю, что на самом деле бунтую не против него самого, а против неких унаследованных моделей, которые, полагаю, в нем тоже присутствуют.
Долгое время пыталась понять причины такого бунтарства и даже не думала, что ответ придет таким вот образом.

Похоже тут надо учесть особенности пост-советского образования, где отличник как правило ассоциируется с «хорошим мальчиком», который слушается учителй и родителей, но при этом один на один с реальной жизнью оказывается беспомощным. А если учесть что оценки часто ставят за глаза, то уровень образования не всегда соответствует интелекту.
На западе (я учился во Франции), бунтарь имеет такие же шансы получить престижный диплом как и «хороший мальчик», дисциплина не имеет никакого отношения к оценкам, и ни за глаза ни за деньги оценки не ставят.

Как раз в постсоветском пространстве, Дмитрий я не встречал такого,чтобы оценки ставили «за глаза» По поводу интеллекта -это вообще спорно. IQ было изобретено и применено 100 лет назад.
Мое мнение что бунтарь так же как и в Советском Союзе,так и во Франции имеет право получить хороший диплом. Дисциплина не имеет никакого отношения к оценкам -в этом вы абсолютно правы, но мы же не об этом. Мы о том,что получается потом из человека после выхода из учебного заведения.

Олег! Надо ж разграничивать понятия двоечника и бунтаря. Есть тихие двоечники, а есть хорошо успевающие ученики с таким вот бунтарским характером..))

Есть всегда исключения, Наталья. Если мы подойдем с хронометром к обсуждению этой темы, то мы ничего не сможем обсудить и прояснить.
Если я что-то не понял, расширьте свой комментарий и продолжим обсуждение дальше.

Олег,а как же те двоечники, которые бросают школу в 16лет, остаются без образования и без работы?
А родители у него очень мягкие и добрые люди, которые его не гоняли за учебу.

Здравствуйте Лара!
В моем окружении, в моем классе и у всех моих знакомых,которых я успел встретить за свои 46 лет, такого примера не было.
Другой момент — никогда школьное образование профессию не определяло. Вы о чем?
Третье — есть отличники, которые из за плохих оценок вешались. Но это все редкое исключение из правил, а не общие тенденции.
В вашей истории финал не очевиден. Жизнь заставит. В дореволюционные времена как и в послереволюционные времена очень многие не имели и одного класса образования. Возможно 2-3. Так что же без профессии остались?

Здравствуйте, Олег!
Мои жизненные примеры:
— ребята, которые учились очень хорошо, старались, занимают хорошие должности в компаниях,их уважают.
Они порядочные и ответственные люди, с ними очень приятно работать и общаться.
— троечники и двоечники либо спились, либо имеют, хоть плохонький, но обязательно бизнес. Цель бизнеса прибыль любой ценой (главное купить за 10руб., а продать за 1000руб и похвастать этим, привести вагон китайской дряни).Они никогда не думают о своих покупателях и работниках, их не мучает совесть. Чувство ответственности работает только в их пользу, например, все праздники надо отработать без выходных.А потом сидят и разглагольствуют: «Вот наш отличник работает инженером за 40 тыс.руб.,ходит понурый.Да, где теперь эти отличники. Я вот миллионы заколачиваю».
Но от общения с ним и с его семьей становится противно, одни понты, да комплексы детства, когда их называли двоечниками, а теперь они хотят доказать, что они круче.(все по Фрейду)
Отличник не доказывает ничего своим бывшим одноклассникам, он живет и работает всегда насовесть. Никогда ни от одного знакомого отличника не слышала в сторону ребят, которые учились хуже,плохих слов.
Образование и учеба дают не столько профессию, сколько грамотных, любознательных,ответственных, организованных и воспитанных людей, с которыми приятно вместе жить, дружить и работать.
А профессию и мастерство, конечно, люди осваивают на производстве, на практике.

«троечники и двоечники либо спились, либо имеют, хоть плохонький, но обязательно бизнес. Цель бизнеса прибыль любой ценой (главное купить за 10руб., а продать за 1000руб и похвастать этим, привести вагон китайской дряни).Они никогда не думают о своих покупателях и работниках, их не мучает совесть. Чувство ответственности работает только в их пользу, например, все праздники надо отработать без выходных.А потом сидят и разглагольствуют: «Вот наш отличник работает инженером за 40 тыс.руб.,ходит понурый.Да, где теперь эти отличники. Я вот миллионы заколачиваю» Но от общения с ним и с его семьей становится противно, одни понты, да комплексы детства, когда их называли двоечниками, а теперь они хотят доказать, что они круче.(все по Фрейду)».

По вашему Лара,двоечники это люди «второго сорта».
Никогда не думал что оценки в школе определяют порядочность человека.А тем более делят на классы- «высший» и «низший». И вызывают пренебрежение, как это ощущается в ваших словах.
Я общаюсь с разными людьми, в том числе с теми, которые не очень хорошо учились в школе -достаточно приличные воспитанные люди.
По поводу Фрейда -в свое время он был один из самых передовых знатоков психологии. Но на сегодняшний день, для многих профессионалов психологии давно известно, что Фрейд был просто сексуально неудовлетворенным человеком, поэтому все сводил к либидо и на тот момент его было некому проконсультировать.Прошло почти сто лет. Его теории безнадежно устарели.

Предметом обсуждения в этой теме не являлась порядочность или умение быть приятным для других.
Мы обсуждали то, что происходит с теми «отличниками», которые учились чтобы угодить родителям, а не для себя. И, кстати, в обсуждении участвовали круглые отличники -медалисты, которые исходили из своего опыта наблюдений в жизни.

Олег, добрый вечер!
Я никогда не вступала в дискуссии на эту тему, но ее так часто поднимают, что сейчас уже не выдержала.
Я имею два красных диплома, и еще раз хочу обратить Ваше внимание, что я не поднимаю темы «Кем стали те двоечники или троечники, какие комплексы у них вылезают наружу?» Я привожу Вам свои жизненные примеры.
Что касается меня, я с огромным удовольствием беру на работу отличников. И их диплом мне говорит хотя бы о том, что это трудяги, ответственные люди, и я могу на них положиться.
Слишком уж часто муссируется тема про отличников! И кто ее поднимает? Отличники или Троечники?

Тему я поднял, потому что слишком уж часто многие родители уродуют своих детей,пытаясь их сделать теми, кем сами не стали.
Когда заканчивается обучение в школе-институте и появляются собственные заработки- влияние родителей и спадает обнаруживается, что у человека не было своих ориентиров в жизни, мало того, у таких отличников дети вообще не хотят учиться и бывшие отличники своих детей не трогают, давая им то,что в свое время не получили -свободу выбора, а это ответственность.
Есть и те,кто учится по своему желанию и всегда на отлично. Это дети тех родителей, которые добились и добиваются в жизни многого для себя и эта модель завершенного действия передается детям, но как вы сами понимаете это редкость.

Олег, если в воспитании некоторых отличников и были допущены родителями перекосы, то я думаю, что за этих людей не стоит сильно беспокоиться.
Это люди, которые умеют думать, развиваются, и с жизненным опытом они осознают свои ограничивающие убеждения и работают над собой.
Я тревожусь за тех двоечников, родители которых не знают как помочь своему ребенку.
Сначала ему неинтересно учиться(уроки неинтересные, ненужные, учителя плохие), а потом оказывается,что работать он тоже не хочет (начальство плохое и т.д.)
Образования нет,начального капитала тоже.
Этот ребенок с детства не утруждал себя ни в школе,ни дома. Родители не научили его быть организованным, трудиться, нести ответственность за свои действия.
Ребенку лень не только учиться, работать, но даже думать.Он не осознает, что же он на самом деле хочет.

Лара,я с Вами не согласна по поводу того,что отличники осознают свои ограничения и работают над собой.80 % того,чем занята твоя голова — это учеба и только. Какие-то хвосты,долги,как всё успеть,расписание библиотек и прочий хлам,который абсолютно не делает тебя счастливой.А еще хуже, когда ты не понимаешь,зачем тебе нужно хорошо учиться,ты только понимаешь, что нужно и всё.Ты даже не задумываешься.А какие истерики, когда случаются вдруг плохие оценки или даже четверки.На осознававшие ограничений,а тем более для работы над ними попросту не остается сил и желания.
А за двоечников Вам не стоит тревожится,когда человеку нужно будет напрячься,то он это сделает.Нет-значит нет.Это не наши с вами заботы и проблемы,а конкретно этого человека.

Лара, здравствуйте!
Как отличница, хотела бы отреагировать на первый абзац Вашего комментария:

«Олег, если в воспитании некоторых отличников и были допущены родителями перекосы, то я думаю, что за этих людей не стоит сильно беспокоиться.
Это люди, которые умеют думать, развиваются, и с жизненным опытом они осознают свои ограничивающие убеждения и работают над собой.»

Жизненный опыт таких отличников — в неумении и боязни совершать ошибки — это есть точно. Время и года идут, а ты ж умный («отличник»), всё понимаешь, развиваешься, только применить знания не получается, как бы топчешься на месте — нет навыка делать ошибки. Более того задачи (и, соответственно, последствия ошибки) в зрелом возрасте посерьёзнее, в результате замыкаешься в своей боязни, не двигаешься. Мне, по крайней мере, было сложно стартонуть. Благодаря встрече с Олегом Витальевичем, многочисленным консультациям, моим осознаниям — это получилось. Не знаю, что б из меня вышло без всего этого. Поэтому да, «отличники» работать над собой умеют: ковыряем себя, грызём, мучаем, но стоим — и так всю жизнь можно…
Наблюдая свой опыт, я бы точно хотела, чтоб мой ребёнок начал совершать ошибки раньше и проще б к этому относился.

Согласна с вашими мыслями,Арина.

Арина, здравствуйте! Вы хотите сказать, что если Ваш ребенок будет получать четверки, то Вы его ругать не будете.(это понятно)
Но выше в комментариях все рассказывали, как здорово, что Ваши дети будут учится на «2»,да на «3», они будут свободны, лучше устроятся в жизни.
Арина, извините, не знаю Ваш возраст, как Вы воспитываете или будете воспитывать своих детей?
Не нужна и не нравится тебе физика, химия, математика, биология — можешь не учиться.

День добрый, Лара!
Мне 37 лет, дочери 6 лет. Сейчас я делаю акцент в жизни на своём движении, на своей реализации, и думаю, именно этот опыт, зафиксированный у меня, дочери и передаётся. Я не долбаю дочь какими-то обязательными обучающими программами, пытаюсь ей предоставить возможность попробовать себя в разном (пение, музыка, рисование, гуляние, ничего неделание), при этом наблюдая, что ей действительно нравится. Да мы ещё не в школе, но уже могу сказать, что я не прикладывала особых усилий, чтоб в раннем детстве выучить буквы, цифры, позже научить читать. Более того, по чтению несколько раз показала — всё, ребёнок схватил, можно сказать как бы само собой получилось, но я то понимаю, что это результат моей работы ПО СЕБЕ прежде всего. В результате читает так, как не читают её ровесники; с письмом дело значительно хуже обстоит, но я абсолютно не переживаю по этому поводу: да заинтересовываю, да даю возможность писать в тетрадях, на досточках, на земле и т.д., но при этом мне важно, чтоб ей это нравилось. Какие у неё будут оценки в школе? Хочу, чтоб я на этом не циклилась. Если будет выстреливать мой «синдром отличницы», то буду консультироваться у Олега Витальевича.
Приведу Вам ещё один свой пример из жизни: моя боязнь ошибиться была просто панической, вплоть до того, что одно время на консультации к Олегу Витальевичу приходила с диктофоном, потому что боялась НЕ ТАК ПОНЯТЬ, НЕ ТАК УСЛЫШАТЬ, НЕ ВСЁ УСЛЫШАТЬ, была зациклена на этом, а не на решении вопроса. И действительно туго шли консультации, долго приходило понимание, но накопила, прошла тот этап, выкарабкалась. Спасибо Олегу Витальевичу, что мне он сделал исключение: разрешил какое-то время попользоваться диктофоном, на тот момент знаю, что он этого не признавал; видать ему было видно, что без диктофона вообще в стопоре останусь.
Сейчас даже мысли о диктофоне не возникает. Что поняла, то моё. Поняла-осознала, сделала определенные действия — дальше пошла. Всё послойно, и работает значительно эффективнее. Но поверьте, мне было очень непросто вырваться из того своего замкнутого круга. Вот Вам и ОТЛИЧНИЦА!

«Это люди, которые умеют думать, развиваются, и с жизненным опытом они осознают свои ограничивающие убеждения и работают над собой.»
Это полная иллюзия.

Тема важная, но жизнь и людские типы разнообразны, потому не все отличники неудачники и не все двоечники реализованные люди. Мне кажется, что синдромом отличника страдают приблизительно половина отличников. И уже поэтому стоит поднимать такой вопрос. Чаще всего этим синдромом страдают отличники, выросшие в неполной семье (родители развелись). Обычно, мать изо всех сил генерирует чувство вины в бывшем супруге через своего ребенка. Мол, вот он — талант, гений, а ты, подлец, нас бросил. Тут действительно часто насилие над личностью ребенка, и развитие в нем тщеславия и чувства собственного превосходства идут рука об руку. Кроме того, такая родительница одновременно авторитарно утверждает, что ее ребенок без нее ничто. И держит под контролем каждый его шаг. Говорю про это, исходя из собственного опыта. С детства получала втыки даже за четверку. Кроме того, несла непосильные нагрузки в музыкальной школе, в спектаклях школьного театра, и вся работа по дому по указке неходячей после аварии самолета матери были на мне с 11 лет. Мною гордились. Реализуя материну мечту успешно окончила консерваторию. Но после смерти матери я стала иметь свободу выбора быть успешной совсем в другой области — переучилась на врача, чтобы поддержать надорванное с детства здоровье. Но творчески подошла к этой профессии и полюбила ее. И нисколько не жалею о нереализованной оперной карьере. Музыку люблю и пою для себя. Матери в любом случае благодарна за силу воли и знания.

Хорошо бы, чтобы вы,Татьяна не повторили историю своей мамы в отношении своего мужа и своего ребенка. Ваша история очень трагична и характерна. Многие дети, зависящие от своих авторитарных мам, получают свободу только после их смерти! Но к сожалению, думают ,что получают… Все равно у них на работе будет начальник,руководитель, который будет им рассказывать куда идти и что делать и уверен что это будет женщина, старше по возрасту.
Легко наши мамы позиции не сдают.
Тут явно просматривается степень зависимости от мамы. Мама начала командовать и вы освободились когда она ушла из жизни. К сожалению эта «свобода» -не ваша заслуга. Ваших действий по освобождению себя не было при ее жизни, или были но только в форме протеста, а этого мало для окончательного освобождения от диктата.
Поэтому это опять таки справедливо было бы отнести к действиям мамы, а не вас самой, Татьяна.
Вы искренни, поэтому и я посчитал необходимым написать все так как есть. Благодаря той жизни, которую вы пережили, для вас такой мой прямой ответ не будет ударом. Возможно что-то пояснит и сократит путь.

Получается, что когда девушка долго не выходит замуж-это она учится за своих бабушек и живет в свое удовольствие за них(плавание, танцы, йога…чтение)
От чего же желание, развивать своего будущего ребенка чуть-ли не с пеленок(ведь есть развивающие занятия с 3 месячного возраста, а еще хочется отдать на танцы,музыку или петриковку..)
Или нужно самой»все» перепробовать, тогда и ребенок будет Энштейном…Как?

Не стоит жить и развиваться ради того кто еще не рожден.

Спасибо

у любого «царя» в ген. памяти заложено управлять государством, но ведь их все равно с детства учат-языкам, военному делу и т.д. То есть процесс обучения нельзя пускать на самотек?
Что делать До рождения ребенка родителям-чтоб ребенок получился «Умничкой» во всем!!1

Не стоит жить тем,что еще не произошло.
«Что делать До рождения ребенка родителям-чтоб ребенок получился «Умничкой» во всем!!1»
В первую очередь ответственность развивать за себя в реальном времени. Стать самой реализованной. Во всем том,что вы считаете детям будет необходимо.

Спасибо!

Здравствуйте, Олег! Вы, как всегда, правы. Дело в том, что мама была неординарной личностью, разносторонне образованная актриса, разбилась на самолете в 24 года. И столько же лет была прикована к постели. При ее жизни я ее обожествляла, чтобы ее не расстраивать, я бунты не устраивала. Ну, разве мелкие и неудачные, после которых мама торжественно говорила – «Видишь, все равно я была права, так что слушайся». И даже после смерти ее «предсказания» сбылись. У меня врожденная аномалия почек, поэтому она мне в предсмертной записке написала: — «Детей не рожай, это для тебя смерть». Я, конечно же, не представляла жизни без детей и тут же нарушила ее завет. При родах чуть не умерла сама и двойняшки тоже не выжили. А вот насчет руководящей начальницы – тут пошел другой её сценарий: — «Ты всегда должна быть первой и лучшей». На 40 день после ее смерти (которую я восприняла, чуть ли ни как конец своей жизни), у меня появилось ощущение, что мою послушную тельцовскую вторичность вдруг заменил овновский дух матери. Было впечатление, что она в меня вселилась. Далее я стала себя вести уверенно, и, получив второе образование, тут же возглавила большое производственно-творческое объединение. Не позволяла собой командовать. Но сама вела себя как спасительница – вокруг куча народу, которому надо помочь. Это же тоже из детства – надо помогать слабым. И главное, мне почти всегда казалось, я знаю, как это сделать. А модель мамина – от авторитаризма избавиться практически невозможно. В семье из-за этого трудности, требую разделять мои взгляды, больше хочу иметь соратника рядом, чем опекающего мужа. Все женщины семьи командиры в юбках, имеют мужей подкаблучников. И несчастных детей, строящих свою жизнь по указке матери. Это порочно. Род вымирает. Хочу к вам на консультацию – помогите избавиться от семейного женского поведения по типу «амазонки».

Здравствуйте Татьяна!
Да, вы немало потрудились. Максим вышлет вам на почту необходимые данные для консультации.

Здравствуйте, Олег Витальевич! Начала читать книгу «Второе рождение» и тут же вышла на Вас. Читаю сайт и анализирую. Эта тема мне близка. Уже почти год «бунтует» сын. Тема «не нравится физика, химия и это мне в жизни не пригодится». Школу закончил, а что в жизни хочет еще не знает. Поступает туда куда «вроде бы нравится», но глаза не блестят. А я вижу желание «убежать» из дома.
Сайт очень нравится. Благодарю!

Здравствуйте Ольга!
Очень часто ко мне обращаются с таким вопросом родители.Говоря о том,что их дети не имеют целей в жизни и желания чего-то добиваться.
Если действительно копать глубоко, мы увидим все на поверхности. Дети способны кроме того чтобы повторять нас в этом же возрасте (кого-то из родителей)Того кто не хотел поступать, кто не хотел добиваться в жизни чего-то, одновременно с этой генетикой,есть второй серьезный вопрос — дети умеют отражать ощущения родителями своей жизни в настоящем. Если вы сейчас чувствуете что вы «не у дел», то и они так же себя ощущают. Плюс этот возраст и ваше становление в этом возрасте жизни.

Наверное, если мне когда-то сказали бы, что я в жизни добьюсь большего, чем мои преуспевающие одноклассники, я бы не поверила. Класс-всегда был непонятным для меня элементом, абсолютно несправедливым и злобным, учительница любила тех кого я считала монстром. Все было не мое…Дома я читала, сама не подозревая, что читаю великих классиков, Золя, Шекспира, Дюма, Боккачо и пр. учила стихи Есенина про любовь, которые отражали мою суть и как мне казалось, родители полностью были заняты своей работой и хозяйством, что мое личное время стало моим миром, в котором я жила а школа -каторгой. Родители максимум иногда стыдили и перестали ходить в школу. Их тоже воспринимала как предателей…Я была одна в этом мире, и я научилась жить и самое важное мое достижение-я люблю людей и мир, я счастлива и хочу видеть вокруг счастливых людей и этот мир я создаю вокруг сама. Спасибо за интересную тему.

Есть два вида отличников: те которые учились для родителей(а таких большинство)из под ремня и те которые учились для себя(потому что интересно),склад ума такой,нравилась математика, физика…да вообще может нравилось учиться.
Так вот, первые(это видимо те,с которыми вы столкнулись и я)- в полной заднице. А вторые процветают -они жили и живут для себя.

Вот и я думаю: кто сказал, что двоечники успешнее отличников. Я и мои друзья-знакомые отличники неплохо живут и многого добились. А вот успешных двоечников знаю мало-мало. Один-два в поле зрения.
Надо сказать, никогда не училась «для родителей» или «из-за оценки». А уж что в школе творила…не раз вызывали на пед.совет. педагоги меня даже боялись. Из-за авторитета «в массах» и отсутствия инструментов давления в виде оценок, выговоров и т.д. С уроков не выгоняли — если не нравилось, вставала и уходила сама. Такая вот отличница со складом характера двоечницы. Впрочем, круглой отличницей в школе мне остаться не удалось (закончила с четверками по математике и физкультуре), да не очень-то и хотелось.
В вузе также. Думаю, что мозги, коль уж они есть, никуда не денешь.

Дело тут не в мозгах. А в свободе,которая у вас была и есть. Есть разные отличники. Те,которые учились для родителей и те, которые учились для себя. Те,которые для себя,естественно в жизни добились того, чего хотели, те,которые для родителей или «общества», те сейчас не удел.

Свободу…все понимают по своему,у двоечника-это безделие,а Свобода отличника-это возможность выбора.

Олег Витальевич, здравствуйте!
Не понимаю, почему свободу двоечника (или троечника) многие понимают как свободу бездельничать?! Из личного опыта (и собственного, и воспитания собственного сына), свобода — это дать ребёнку реализовывать его способности, дать ему возможность реализовывать свой творческий потенциал, а не «соответствовать» чьему-то мнению, чьим-то амбициям (родителей, родственников, чтобы был «не хуже», чтобы «престижно»…..). Если родители дают своему ребёнку такие возможности, то не важно кто он в школе — отличник, двоечник, троечник — он уже получает возможность своей будущей реализации в жизни, т.к. знает, чего он хочет и уже идёт к своей цели.
На меня постоянно давили, чтобы «соответствовала», чтобы «перед людьми было не стыдно», хотя отличницей не стала, а пыталась реализовывать свои творческие стремления (на сколько удавалось). А сыну дала возможность реализовываться творчески, двоечником он не был, учился как мог, старалась ограждать от давления бабушки, и сын смог реализовать себя.

Если и испытываю за что-то чувство вины перед сыном, то только за те моменты когда была не «на его стороне».

Чувством вины вообще нельзя руководствоваться. Это не объективность.

Добрый день.
Двоечники успешнее? Сочту за заблуждение. Ни кого не знаю из двоечников, кто бы выбился в люди. Многие двоечники кто спился, кто в тюрьме. Также про двоечников можно сказать — кто не учился для себя, кто не учился для родителеей. А у кого просто не было интеллекта. Наоборот считаю именно из «ботанов» потом выходят олигархи. В школе я не был отличником, хотя мог, но над мной ни кто не сидел, ни кто ничего не заставлял. Если б родители заставляли, был бы благодарен. Математику понимал, не выучивал. Т.к. выучиванием не утруждался по остальным предметам 3 и 4. Что в школе, что в техникуме мог учиться на двойки, но экзамен по математике всегда сдавал на отлично. В институт уже пошел с пониманием и закончил с отличием. Одно отличие было от конкретных отличников — они зубрили. На контрольных тем же отличникам помогал, на олимпиадах вытаскивал отличников. В большинстве своем отличники просто напросто зубрили. Ну а двоечники просто напросто и зубрить не могли. Если двоечник выбивается в люди, то это ввиде исключения и это бросается в глаза. Отличник в людях как само собой разумеющееся. На фоне этого и кажется, что двоечник успешнее. Ну да, выпускник какого-нибудь провинциального института успешнее, чем выпускник Оксфорда или того же МГУ. Или потенциально успешные выпускники Оксфорда и МГУ это двоечники, за которых проплатили богатые родители? Если уж говорить о психогенетике и наследственности, то дети одаренных и умных людей, которые я понимаю в массе своей учатся на отлично или хорошо, с большей вероятностью выбьются в люди, нежели дети двоечников. Если уж говорить о бунтарстве и свободе мысли, то ничего общего с двоечниками это не имеет. Двоечники в массе своей это двоечники. И ничего больше. А бунтари, инакомыслящие, свободомыслящие это совсем другое. Можно раз сделать назло и получить двойку, второй раз. Но в итоге интеллект возьмет свое и покажет себя. Не оправдывайте двоечников — это некий комплекс или за этим стоит что-то другое. Двойка в статистике оценок- это отсутствие знаний и предрасположенности к учебе. Если это периодически встречается в массе хороших оценок, тогда ничего страшного. Даже если одни двойки, тоже ничего страшного, если не совсем дурак, то на кусок хлеба заработает. На крайний случай государство позаботится.

Вы, Рафиз, в школе были кем? Отличником, или двоечником?

Ни отличником и ни двоечником. Если это касается школы, ну и техникума. Вроде описал это. Отличником не был потому, что никто не заставлял. Если б родители заставляли, был бы благодарен сейчас. На двойки не скатился потому, что интеллект видимо присутствовал и не позволил такого. Вообще я сторонник кнута и пряника. Умный, когда повзрослеет, спасибо скажет за кнут. А дураку и пряник не поможет. Хорошие оценки это ведь не только оценка знаний, но и оценка способности учиться. Как может человек, не способный учиться, быть успешнее человека, способного учиться? И откуда такое утверждение, что двоечник успешнее отличника? Есть исследование, статистика? По моему это утверждение ни чем не подтверждено. Можно взять двадцать самых успешных людей России из списка Форбс. Относительно молодые вышли из комсомольского актива. А в комсомол двоечников не брали. Многие из них с красными дипломами. А двоечников среди них я думаю и нет. Хотя понятие успешность для каждого свое. Возможно слесарь в автосервисе с зарплатой в 40 тыс. рублей будет успешнее инженера на заводе в 30 тыс.рублей. Хотя понятие успешность в данном случае применить нельзя. Ну и какова вероятность поступления в институт двоечника и получения им каких-то знаний? Видимо в данном утверждении происходит подмена понятий. Или в понятие двоечник собрали всех и вся, что не подходит для понятие отличник. И середняков хорошистов, и бунтарей, и инакомыслящих, и свобомыслящих и т.д. Они какое-то отношение имеют к двочникам? Двоечник это двоечник. И если бывает успешным, то только в виде исключения. И это не правило, и не статистика.

Понравилось выражение:»Умный, когда повзрослеет, спасибо скажет за кнут. А дураку и пряник не поможет». Я такого же мнения

«Отличником не был потому, что никто не заставлял. Если б родители заставляли, был бы благодарен сейчас.«

Знаете, Рафиз, ваши слова это лишь подтверждение того о чем на этом сайте всю дорогу речь идет. Вы сейчас смотрите на ситуацию глазами своих родителей, которые вероятно считали, что они недостаточно усилий приложили к тому чтобы вы учились хорошо.
Но это совсем не факт, что предоставленный вам выбор самому решать учиться, или нет и как учиться -ошибка. Вы достаточно свободно мыслите и рассуждаете сейчас, если бы вас муштровали с детства вы были бы совсем иным.
Кнут и пряник нам сама жизнь показывает. А жизнь всяко мудрее…
Вы осознаете свою ответственность за свою жизнь и это прекрасно. А те кто вырос в гиперопеке всегда считают, что за них кто-то решает: партнер, начальник, государство и прочая.
Поэтому,думаю, у вас уже есть возможность быть благодарным своим родителям, за то, что позволили ошибаться и вы сами свою жизнь определяли уже тогда в детстве.

Я не смотрю на ситуацию глазами родителей, им было тогда без разницы. Мама сейчас только рада, отец в свое время тоже только гордился. Если б меня муштровали, я б наверно достиг к 30-ти то, что достиг к 40. Ну какой ребенок решает учиться или не учиться, про какие-то рассуждения. Можно подумать ребенок рассуждает как сейчас рассуждают все здесь. Вы сами рассуждали в детстве, как рассуждаете сейчас? Чувство страха то не было. Помню в детстве носился по скалам на горе, сейчас за три метра до края боюсь подойти. Ну пусть рассуждает ребенок, мыслит, но какое он имеет отношение к двоечникам? Как минимум он хорошист. Ну какой двоечник рассуждает об ответсвенности жизни? Ну нет у него настолько мозгов, чтобы уметь рассуждать. Если рассуждает, он уже не может быть двоечником по определению. По опыту скажу, что все кто жаловался на гиперопеку и кого потом освобождали от гиперопеки в свободном плавании ничего не показывали. Они не были способны самостоятельно что-то творить. Обычно способные люди учатся в этой гиперопеке. Жалобы кроме жалобы ничего под собой не представляют.

«им было тогда без разницы», «отец в свое время тоже только гордился».

Знаете,Рафиз во-первых «без разницы» и «гордился» совершенно противоположные понятия. И мне думается вы еще не до конца поняли цену этого «просто гордился» Это лучшее что можно делать для своего ребенка(здесь хорошо бы поставить десять восклицательных знаков).

«По опыту скажу, что все кто жаловался на гиперопеку и кого потом освобождали от гиперопеки в свободном плавании ничего не показывали. Они не были способны самостоятельно что-то творить»

Вы сами подтверждаете, что не имея опыта ошибок в принятых самостоятельно решениях, находясь в зависимости от чьих-то решений,личность не формируется,а только деградирует.

Весь сыр-бор вокруг самих определений «Двоечник-отличник». Эйнштейн на картинке должен был бы вам дать подсказку кого автор имеет в виду. Не учился Альберт на одни двойки. Но высокими оценками не блистал. Как и те кого вы называете «хорошистами» и считаете самыми реализованными из всех.

Так давайте называть своими именами, двоечник это двоечник, так называемая «золотая середина» это «золотая середина». То что двоечника поставили в ранг вместе с хорошистами, двоечнику будет лестно, и он будет гордится этим, но в итоге успешнее не станет. Хорошисту, которого поставили рядом с двоечником может быть обидно. Хорошист не двоечник, так же как и не отличник, но от этого он не стал двоечником. Я и просил дать определение двоечника. Если человек способный, то никакая гиперопека не страшна, он возьмет лучшее и возьмет свое. Жаловаться не станет. Способные люди вообще не жалуются. Если у них что-то не получается, то они винят себя, работают над собой, никогда не винят в своем неумении или не возможностях других людей. Примерно все в одинаковых условиях. Только те, кто был в более стесненных условиях в итоге добиваются большего, чем «свободные» люди. Свобода ни чему не учит. «Двоечник успешнее отличника» это скорее для самоуспокоения двоечника.

Здравствуйте Рафиз! Очень интересная для меня тема)))
Вы пишете : «Вообще я сторонник кнута и пряника. Умный, когда повзрослеет, спасибо скажет за кнут. А дураку и пряник не поможет.Хорошие оценки это ведь не только оценка знаний, но и оценка способности учиться»
Зачем оценки нужны вообще, если Вы уверены в своих способностях(интеллекте) учится? Получается что вам важней для других учится, а не для себя и поэтому нужна похвала со стороны или ругань. А я считаю учится для себя это учится на своих достижениях или промахах вне зависимости от мнения окружающих, анализируя и признавая их и исправляя или улучшая. Каждый раз маленькая победа! Не важно где, в детстве в школе или уже во взрослой жизни на работе,в личной жизни и т.д. Двоечники как раз успешные благодаря свободе выбора у них есть стержень свободы и уверенности на всю жизнь т.к. они не хотят быть лучше или хуже или похожи на ВСЕХ, они являются сами-собой. А для меня быть самим собой это самое главное т.к во-первых это быть честным перед самим собой! А это давалось мне не легко, вот именно благодаря такому воспитанию: живи как ВСЕ, делай -как ВСЕ,смотри телевизор- как ВСЕ, копи себе на старость- как ВСЕ ,ходи на работу — и повторяй за мной «Я СВОБОДЕН»! Я считаю двоечники (если не воспринимать это буквально) успешны потому что являются именно естественными людьми ,а не искусственной «массой», поэтому решают уверенно серьезные задачи во взрослой жизни не боясь ошибиться!

Добрый день, Александр! Давайте «не путать Божий дар с яичницей». Тогда объясните, что понимаете под понятием двоечник? Если говорить о свободе в Вашем понимании, то это свобода мнимая. Так то мы живем в обществе, и если Вы хотите быть свободным и не быть похожими на всех, тогда надо жить в тайге или пустыне. Похвала не нужна, мы ее ожидаем. Похвала за наши способности это должность, карьерный рост. Как мы можем определить и быть уверенными в своих способностях? Это называется самоуверенность. Ничего общего с уверенностью. Как мы узнаем, победа это или поражение, хорошо или плохо без участия других людей? В любом случае нужна оценка других людей, чтобы понять. Чтобы получить должность, развить бизнес, нужно быть лучше других. Это место обычно занимают лучшие люди, а не те, кто являются лишь сами собой. Все свободные люди обитают в психушке либо роют в земле себе жилище от всемирного конца света. Да. наверно двоечники успешнее, потому, что они свободны от своих обязательств и обязанностей. Как свободны бомжи, ни чем и ни кем не обременены.

Рафиз,а что тогда такое уверенность?

Из жизненного опыта. Я приведу свою статистику. Без голых слов. Отличники нашли себе применение. Скажем нельзя считать их успешными, но обществу полезны. Двоечники в основе своем потерянные люди, и больше вреда обществу, чем пользы, или просто ни вреда ни пользы, или уже в живых нет. Все кто успешен, свой бизнес, в основном с кем учился в техникуме — это твердые хорошисты. Двоечник и рядом не стоял. Давайте посмотрим вокруг нас, на успешных людей, бизнесменов, руководство страны. Все закончили институты, академии. Для поступления в свое время необходимо было сдавать вступительные экзамены. Двоечник по определению не мог поступить, с двойками невозможно было поступить. Да и сейчас с малыми балами по ЕГЭ проблематично поступить, даже на коммерческий. Даже если поступали через некоторое время двоечника исключали. Ну приведите наконец статистику, примеры что-ли, свой круг знакомых. Данное утверждение про двоечников голословно. Если брать в основу «На дне» М.Горького, тогда да, возможно в данной категории людей двоечники успешнее. Правда это уже стеб. Двойка — это оценка знаний, а точнее оценка отсутствия знаний. Ну как можно без знаний быть успешнее, чем со знаниями. Т.е. работодателю надо брать человека без знаний? Ах, да, я понимаю, чтобы вылечиться надо попасть на прием к врачу с двоечным дипломом. С двоечным дипломом будет сообразительнее и сложную операцию проведет успешнее и грамотнее, чем врач с красным дипломом? И ребенка своего будете отдавать педагогу даже не с высшим образованием, пусть будет колледж, но он ведь сообразительнее и успешнее выпускника вуза. А какие вообще требования предьявляете к врачу, педагогу, юристу? Наверное даже без образования, но кто остается сам собой, не как все. Утверждение абсурдно. Не понимаю как можно без знаний быть успешнее со знаниями. Работодателю такие не нужны. Да и я за услугами таких «специалистов» не обратился бы.

Рафиз здравствуйте! Давайте! Только вы сначала отделите котлеты от мух)) И сами не путайте Божий дар с яичницей))) Ответственность с безответственностью. Не путайте свободного человека, который сам учится на отлично или свободную личность которая учится на «двойки» тем самым протестуя против навязывания ему того, что вы предлагаете не прислушиваясь и не видя тонкую грань самой сути — с «забитым зубрилой», который учится и живет во- первых для ВСЕХ, но только не для себя и становиться во взрослой жизни никем –серым пятном, которого не видно и не слышно. Вам нужны факты пожалуйста: Моя дочь учится в начальных классах в обычной средней школе без оценок! Задайте себе вопрос почему? Правительство России скажете глупое? А у Вас здесь только эмоции))) Вы впадаете в крайность, написав — про бомжей и пустыню это их уход от ответственности. Так как ответственность мало кто любит! Вот вы в социальной среде (там где живете сейчас) даже не пробовали «выйти из строя» без ухода в бомжи, в наркотики и пустыню и получается: «Я этот суп не пробовал, но точно знаю что он не вкусный». Ваш эмоциональный пыл и жар не уместен, спокойно и внимательно прочтите комментарии к статье и может быть, найдете для себя полезное, которое в дальнейшем вам окупиться сторицей или оставайтесь при своем понятии. Выбор Ваш!

Добрый день, Александр! Да, возможно излишне эмоционален был в своих высказываниях. То что, ваша дочь учится в начальных классах без оценок ровным счетом ни о чем не говорит. Ни о ее скрытых каких-то и ваших педагогических способностях. Когда ей исполнится 30-40 лет и можно будет увидеть насколько она преуспела, вот тогда можно о чем-то говорить. Отсутствие оценок может лишь говорить о том, что родители не занимаются ребенком. Детьми надо заниматься. А под даванием свободы может лишь стоять подмена понятий. Оправдание своего бездействия. Ну и чтобы «выйти из строя» надо сначало быть в этом «строю». Может оказаться так, что когда «вышел из строя» никогда в этом «строю» и не был, и в итоге «вышел в никуда».

Рафиз здравствуйте! Считайте,думайте,воспитывайте и т.д как и кого хотите! Ваша пустая палемика порядком надоела! Создайте свой сайт и там вещайте ….. Здесь команда единомышленников которые учатся у Олега Витальевича,получают результаты и делятся ими( лично у меня уже такие результаты, что Вам и не снилось) Если хотите научится и получить положительные результаты — присоединяйтесь и тогда ведите себя адекватно, либо -идите в сад со своими понятиями -никому они не интересны! УДАЧИ!

Добрый день, Александр! Полемика не может быть пустой. Лишь в споре рождается истина. Я нисколько не умаляю заслуг Олега Витальевича. Некоторые статьи мне очень понравились, но вот с двоечниками не согласен. Свою позицию я аргументирую. Почему вы решили, что ваша позиция правильная? Сразу отправляете в сад. И я возможно ошибаюсь. Так аргументируйте. Какая ж это полемика, если все согласны и кивают головой. Сами учитесь работать с возражениями и противоположными мнениями. Сайт открытый, каких-то вступительных действий не требует, этические нормы соблюдаю. Умные статьи люблю читать, учусь еще жизни. Возможно я ошибаюсь, так и поставьте меня на путь истинный. И откуда вам знать, что мне снится и какие у меня результаты? Да и результаты для всех разные. Может ваш результат у меня был в пятнадцатилетном возрасте. Вот вы учитесь у Олега Витальевича и вы уже видимо не школьник. А ведь в большинстве своем все эти знания нам пытались дать в школе. Многое можно прочитать в тех же произведениях, которые заставляют читать в школе. В тех же самых произведениях описаны упорство героев и их стремления к высоким достижениям, к успеху. Что мешало вам это понять в школе? Видимо бунтарство, не быть как все. Однако повзрослев, решили получить истинные знания. Согласен, сразу все знания получить невозможно, поэтому мы учимся всю жизнь, даже прописным истинам. Также есть учение как психология конфликта. Наш спор как маленький конфликт. Конфликт это определенная ступень в развитии. Есть возможность встать на ступень выше в своем развитии, а есть риск опуститься ниже.
Чтобы вытащить занозу, придется сделать больно. Можно оставить занозу, боясь сделать больно. Всем удачи в своих исканиях!

У меня не вызывает раздражения ваше желание разобраться. Мне как раз приятно видеть что появляются люди думающие критично.
Но есть способ искать истину более эффективный чем спор. Можно задавать вопросы и выражать сомнения- думать вслух. А вы в большей степени утверждаете что-то. Рассчитывая что ваши утверждения кто-то потрудится опровергнуть.
Это утомительно, Рафиз, потому не продуктивно.
Рубрика Видеть жизнь придумана чтобы на привычное научиться смотреть под новым углом. Наша неосознанная мотивация нередко имеет совсем иной вектор нежели то как мы привыкли себе объяснять причину наших действий.
Двоечники-отличники это в любом случае условные категории. Потому что люди все же разные. И тема не для того чтобы успокоить двоечников. А чтобы задуматься о том как мы-родители требуем от детей того что не имели-не умели сами. Как мы пытаемся их руками восполнить свой дефицит, свою нереализованность. А это большая ошибка. Которая не приносит счастья в итоге ни нам ни детям.

Моя мама хотела чтобы я научился читать. Было мне 4года. Сказала:»Если будешь плохо учить я уйду от тебя» И таки оделась, взяла сестру и ушли они из дома. Это я потом узнал что они стояли час в подъезде..а тогда я испугался.Очень.Мой дед в таком же возрасте действительно потерял мать. И поэтому у меня была невероятная истерика. Но читать я конечно научился. Сам в библиотеку записался в 5 лет. Приносил книги домой пачками и читал их как из пулемета. Выкладывая на видном месте, как я сейчас понимаю,чтобы мама видела,что я стараюсь. В 7 я принес домой грамоту что я самый активный читатель библиотеки.. К 15 я прочел столько что мне казалось что я все уже знаю о мире. Но в душе кроме пустоты не было ничего. Я не знал чего я хочу, чем хочу заниматься,кем быть. Я был вежливым, послушным..старичком. С чувством что что-то не так в этом мире. Так и было. В этом мире не было меня.

Школа не учит жизни — общаться, выражать свои чувства, понимать себя. За это нам отметок не ставят. А именно это прежде всего делает нас успешными.

Максим,
спасибо за Ваш личный искренний пример.

«… в душе кроме пустоты не было ничего… …В этом мире не было меня…» — вспоминаю очень похожие и свои такие ощущения. Сейчас понимаю, что такое ощущение может быть только в одном случае: КОГДА НЕ ЖИВЁШЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ!

Благодарю за примеры, на которых мы учимся, в чём-то видим себя и уже точно не хотим быть такими, как были раньше.

А я очень благодарен вам Арина. И вам лично и тем кто оставляет комментарии на этом сайте и участвует в веб-семинарах.
Сайт Время Самопознания это не только статьи, а и то что происходит между нами. Большая редкость чтобы люди делились искренне чем то личным, без желания выделиться, или просто получить утешение. А уж чтобы обнажали свои несовершенства с искренним желанием разобраться и готовностью действовать так и подавно.
Сайту скоро год, многое переменилось во мне благодаря сайту и вам. На одном из веб-семинаров мне подумалось,что если бы участники сидели обнаженными я бы и глазом не моргнул, то что высказывалось вслух было намного интимнее, откровенней чем нагота.
Я горжусь и собой и вами. Радуюсь с вами и своим и вашим результатам. А ведь это только «цветочки», первые шаги.
Самое интересное впереди. И труды и победы )).

Максим, а Вы считаете ответ Александра корректным и адекватным? То есть нужно понимать, что на сайте остаются только восторженно хлопающие в ладоши, а остальные не нужны? Я пришла не для того чтобы вступить в команду или еще куда-то, не для того чтобы выяснять кто каких добился результатов, а для того чтобы понять и разобраться, что такое психогенетика, понять насколько эффективно это направление в вопросах, которые меня волнуют, и решить готова ли продуктивно работать с профессиональным психогенетиком. Мне интересно было читать мнение Рафиза, не потому что хотелось его опровергнуть или поддержать, а потому что это другое мнение. Спросив у Олега Витальевича, можно ли задавать любые вопросы ( потому что изначально почувствовала однотипность в комментариях) получила утвердительный ответ. Так что заранее приношу извинения, если мое мнение не будет «командным».

Ольга, смотрите,вы мне задали вопрос и не ожидая ответа уже делаете какое-то резюме.
Вы не спрашиваете разделяю ли я мнение Александра, вы спрашиваете как я оцениваю его комментарий.
Я не намерен никому затыкать рот ни Рафизу ни вам ни Александру.
Пишите свободно о том что вам интересно. К чему оговорки?

Мне интересен Ваш ответ на вопрос, но это относительно Вас, как человека. Но я, так поняла, Вы модератор сайта, поэтому именно Вам и высказала опасение и неприятия такого поведения.Если есть правила по которым могут общаться при обсуждении тем, поставьте ограничения при возможности писать комментарии. Но, противопоставлять команду кому бы то ни было в такой форме….

Ольга здравствуйте! Приятно, что становлюсь популярным))) Что вы имеете ввиду под правилами общения при обсуждении тем? На этом сайте помоему полная свобода мнений и более того люди делятся ВСЕМ искренне ))) Вы в данный момент меня ведь тоже критикуете и т.д… и у меня есть право выбора- обижаться на вас(как Рафиз на меня или нет))) Я уже не такой как все и поэтому учусь свободно выражать себя. Если не согласен с кем то -так и говорю, если согласен -так и говорю…Я мужчина поэтому и говорю твердо и где то жестко и ТОЛЬКО в этом и есть разница наших комментов с вами, вы женщина и поэтому критиковали и т.д..меня элегантно и интеллигентно тщательно подбирая слова с легкой улыбкой )))) К Вам и к Рафизу я не чувствую личной неприязни…. Это ежедневный труд -«шлифовать себя» ! УДАЧИ!

Ольга, правил нет. Идея сайта не в том чтобы создать сообщество где можно было бы комфортно проводить время в обмене мнениями. Здесь собрались люди искренне интересующиеся своей жизнью.
Когда вы начинаете видеть что в вашей собственной жизни нужно менять-создавать, то вам становится не до других людей. До того что они думают,в том числе о вас.
Александр учится высказываться. И только в этом причина его категоричности. Он и сам ее признает. Но он говорит искренне. Это главная ценность того что здесь происходит.
Мы с разной скоростью движемся каждый в своем направлении, но большая часть знает куда идет.
Вам бы по хорошему с веб-семинара начать. Он специально и придуман чтобы можно было задавать много личных вопросов и понять и что такое психогенетика и как это все соотносится с вашей жизнью. Благо Олег Витальевич за тестовые веб-семинары денег не берет.
За несколько часов общения вы многое расставите для себя по местам.
А пока вы пытаетесь понять что-то умозрительно, без применения к своей жизни вы будете чувствовать отстраненность.

Вот тут Ольга,я позволю себе вмешаться в вашу переписку с Максимом. Ради объективности по отношению к тем нашим читателям которых вы назвали «восторженно хлопающими в ладоши».
В отличие от новых людей те которые «хлопают в ладоши» отличаются практикой. Они давно живут этими принципами и задаются вопросами как мы с ними и условились, а я стараюсь ответить на их не озвученные мне вопросы. Вот такие у нас отношения уже сложились. И стали традицией.
Поэтому я не считаю что это хлопанье в ладоши. Они таким образом показывают мне что мои статьи пока идут в правильном направлении в том в котором необходимо и нужно им. Таким образом они поддерживают и направляют меня. Я очень стараюсь этому соответствовать.

Многие люди недавно пришедшие на сайт такого же мнения как и вы. Но эту разницу в непонимании легко развеять))) Мы на днях возобновим рубрику «Видеть жизнь» с ее нестандартными загадками. И мы все легко увидим как кто мыслит и видит жизнь.
Запомните, или запишите, Ольга, имена «восторженных рукоплескателей». Я очень попрошу Рафиза в личном письме тоже поучаствовать в этой рубрике. Возможно, тогда вы поймете мою категоричность.

«Ради объективности по отношению к тем нашим читателям которых вы назвали «восторженно хлопающими в ладоши»». В сложившейся ситуации в чем Вы видите объективность? Надо ли понимать, что высказывание:»Если хотите научится и получить положительные результаты — присоединяйтесь и тогда ведите себя адекватно, либо -идите в сад со своими понятиями -никому они не интересны!» Это норма. А «восторженно хлопающие в ладоши» требует восстановления объективности. Придя на Ваш сайт как гость, я поинтересовалась какие вопросы можно задавать, в последнем комментарии четко обозначила цель и заранее извинилась, за несоответствия моего мнения «командному». Так что, думаю, такое поведение назвать неадекватным сложно. Не хотелось бы, выглядеть категоричной, но отношения с людьми у меня складываются только естественным путем и на паритетных условиях, так что запоминать, а тем более записывать имена надобности просто нет. Если Вы считаете, что мои взгляды не вписываются в рамки Ваших традиций, сообщите, и я не буду высказывать своего мнения. Мне нужны знания, понимание метода и индивидуальная (не командная) работа (извините, повторяюсь).

Здравствуйте, Ольга!

Хочу отметить, что здесь нет «командного мнения» и «командной работы». Каждый работает именно индивидуально и решает свои собственные задачи. Прочтите комментарии выше — все отталкиваются от своего личного опыта и в нем находят подтверждение сделанным выводам.

И если Ваш опыт и Ваше мнение отличается, на что Вы так упорно пытаетесь обратить внимание, — то никто с Вами не спорит. Каждый имеет право на собственное мнение.

Противоречие автора в высказываниях.

Дело тут не в мозгах. А в свободе,которая у вас была и есть. Есть разные отличники. Те,которые учились для родителей и те, которые учились для себя. Те,которые для себя,естественно в жизни добились того, чего хотели, те,которые для родителей или «общества», те сейчас не удел.

Но есть незыблемое правило — дети, которые умеют быть приятными своим родителям, успешны в жизни, им везет!

Здравствуйте, Рафиз!

А вам не кажется, что вырывать слова из контекста, из двух разных по содержанию тем, по крайней мере, не логично?

Вы устраиваете полемику на ровном месте, цепляясь к определению слов «двоечник» и «отличник». И в этом Вы уже не первый.

«те,которые для родителей или «общества», те сейчас не удел».

Рафиз, когда ребенок умеет быть послушным и приятным родителям -это так он проявляет свою любовь к родителям. А то что касается выбора профессии и реализации в жизни это не должно быть выбором в пользу родителей. Этот выбор должен делать человек самостоятельно. Не учитывая интересы окружающих.
Не вижу в своих словах никакого противоречия.
Кстати, эту тему мы обсудили на этом сайте полгода назад. Каждый для себя вывел интересную закономерность. Тем кто сейчас с этим не согласен посоветую идти в сад.
Так же посоветую вам Рафиз воспитывать своих детей так как вы это считаете нужным. Считаете,что ваши достойны кнута и пряника -вперед, так и живите, так и делайте.
Мое мнение-такое воспитание ник чему хорошему не приводит. Принимать решения за детей, а тем более их наказывать кнутом -это не метод.
По поводу вашего высказывания «Если бы меня заставляли родители, я был бы благодарен»: По сути это невысказанная обида своим родителям за то что вы в жизни мало чего добились. Так же уверен,что вы и здесь ошибаетесь. Я считаю,что те предметы которые преподавались в школе не в ответе за успех человека в жизни.
Удачи вам.

Именно второе приведенное высказывание автора подтверждает мое утверждение про кнут и пряник.

Добрый день, Олег! На эту тему я наткнулся случайно. Сначала случайно наткнулся на статью «Нищета как философия жизни..». Мне понравилось. Решил почитать Ваши статьи. Ну и набрел на двоечников. Тогда ответьте, чем отличается мое несогласие именно сейчас от моего или чье-то другого несогласия полугодовалой давности? Убейте тогда эту статью. Или сделайте временные рамки для обсуждений. Или что, все двоечники стали успешными или все отличники перевелись и перешли в ранг двоечников? Я не говорил, что выбор профессии и реализация в жизни в угоду родителям. Я не говорил, что кнут это наказание. Детьми нужно заниматься, детей надо заставлять. Есть конечно дети, которые сами на ходу все понимают и делают. Но такие дети никогда двоечниками не бывают. Но в основном детей надо если даже и не заставлять, то подталкивать к чему-либо. И иной раз именно требуется принимать решение за детей. Ребенок еще не может понимать жизнь. Старшей дочери 21 год. Только сейчас она начинает понимать, что мои наставления только для ее пользы. Она жалеет, что в свое время в чем-то не слушалась меня. Что я не дожал. Супруга все также говорила, что слишком требователен. В чем-то уступал. Сейчас дочь говорит, что надо было жестче, я был слишком мягкий. Я не в обиде на родителей. Я добился своего, но чуть позже и может чуть меньше, чем можно было бы в современных условиях. Предметы и школьные преподаватели могут повлиять на дальнейший выбор в судьбе ребенка. Есть умное высказывание из сериала «Бангкок Хилтон»: «Всему нас учат в школе, но понимаем это только повзрослев». В большинстве своем, все кто придерживается мнения, что двоечники успешнее, являются двоечниками, но и успеха как такового не добились. Придерживаются ради самоуспокоения, ждут, что вот вот и к ним придет успех. А его все нет. Или оправдать себя за незанимание своими детьми. Есть конечно дети-гении, но это не статистика. Случаются, что и гении во взрослой жизни не достигают успеха. Это тоже не статистика. Бывает и двоечник добивается успеха. Тоже не статистика. Но это тот случай, когда в школе не оказался хороший педагог и преподаватель именно по тому предмету, к чему лежит душа ребенка. И это не говорит, что ребенок двоечник и бунтарь. Бунтарь ведь это не против всех и не «не как все». Просто его никто не понимает, им никто не занимается. И нет там какого-то стержня свободы и уверенности в своей жизни. Там нет взаимопонимания. Одно понятие подменили другим. Для самоуспокоения. Или для самооправдания. Так что занимайтесь своими детьми, прислушивайтесь и слушайте их, а не уходите в сторону, оправдывая это мнимым даванием свободы. И если надо, то и применить жесткость. Родители должны и обязаны быть авторитетными для своих детей. Признание авторитета родителей вот это быть приятными для своих родителей. Понятно. что признание должно быть искренним. Я понял, что в понятие двоечник собрали всех, кто уже не отличник. Я приведу другой пример. Всех, кто когда-либо совершил хоть какое правонарушение назову преступниками. Хоть переход на красный свет или в неположенном месте, хоть за парковку вне стоянки, за брошенный мимо урны мусор, да за любое правонарушение, которое предусматривает лишь устное предпреждение. Скажу так — преступник гуманнее. Грабители и насильники захлопают в ладоши. А как быть обычным людям? Соглашаться? И с чем?

Давно уже эта тема обсуждалась на сайте, но новые комментарии не дают о ней забыть. Вопрос об учебе, двоечниках и отличниках довольно популярный, и я бы даже сказала болезненный для многих, иначе эта тема не обсуждалась бы так активно.

Лично я не была отличницей, но старалась учиться хорошо, потому как верила в то, что хороший школьный аттестат — это залог успеха в будущем. Не помню, чтобы кто-то так конкретно и часто мне об этом говорил, но эта мысль была каким-то негласным правилом, которое витало в школе и том окружении, в котором я росла.
И помню, что оценкам тогда уделяла большое значение.

А сейчас, по прошествии многих лет, такое ощущение, что меня обманули, что жила не по тем правилам и не в то верила.

Знания, конечно, важны и нужны. Но они далеко не все, что необходимо для успеха, иначе бы все отличники, да и большинство хорошистов, многого добились в жизни.

Вопрос неоднозначен. Зависит, что считать успешностью..если деньги от коммерции, то действительно, больше важны личностные качества, а если успехи в научных кругах, то естественно, интеллект. Но в любом случае, образование повышает возможность успеха. Если брать на примере своего класса, у нас в обеспеченного и интересного человека не превратился ни один двоечник, а вот две очень слабенькие в учебе девочки удачно вышли замуж. За то все кто хорошо учился, в принципе живут хорошо, у всех свои проблемы, но все равно… детей нужно заинтересовывать, не требуя больше, чем они могут дать и, простите, на педсоветы ходить, чтобы ребенок чувствовал надежный и справедливый тыл

Некрасивые симпатичнее. Курящие здоровее. Ханжи искреннее… и т.д. Можно и дальше продолжать список. Если брать за основу биографию Энштейна, то двоечником он никогда не был. В математике он всегда преуспевал. Просто при поступлении не добирал баллы по другим предметам. Математика была его жизнью. Как и физика. Он преуспел в том, что понимал и учил. Он не стал биологом. Математика единственный предмет, который не нужно учить. Его бесполезно учить. Математику надо понять. Вот чем мне нравится математика. И прежде чем брать за основу такого изречения Энштейна, наверно необходимо узнать про самого Энштейна. В основе его успеха это знания и опыт. Знания он ставил превыше всего.
Знания ни когда еще не мешали ни кому. А вот отсутствие знаний только тормозят любое дальнейшее развитие. Но даже при наличии знаний надо уметь пользоваться этими знаниями. Ни кто за вас ничего делать не будет и не обязан. Знание и образование увеличивают шанс быть успешным.
Про школу. Именно школа, а еще и двор учат жизни — добру и злу, общаться, выражать свои чувства. понимать себя и других, и еще многому другому. Все успешные люди в основном были прилежными учениками в школе. В основном как все поступили в вузы и закончили их. Взять биографию руководителей страны, известных политиков, предпринимателей, научных деятелей. Я понимаю вот где можно говорить об успехе. Все как у всех. Однообразность и следование общепринятому не помешало стать успешными людьми.
Про двоечников. В школе не учились. Не успешны. Почему вдруг эти люди, походив на какие-то курсы по психологии или еще какие вдруг станут успешными? Если взять за основу, что двоечники успешнее, им также надо не учиться. Т.е надо не получить знания. Согласен, что все-таки кому-то пойдут на пользу эти курсы и к нему со временем придет успех. Но какой процент от слушателей прибавится успешных людей? 5,10, 15 процентов? Или 100%? Найден рецепт успеха? Или развеян миф о целесообразности знаний и образования? Именно Энштейн сказал: «Образование – это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили в школе.» Именно его высказывание говорит о важности того, чему учили в школе. Но ведь 99% успешным людям было достаточно пройти обучение в школе и понять, что надо дальше идти учиться. Как и все предсказуемо поступили в обычный вуз и закончили его. Благодаря приобретенным знаниям, личным качествам, случаю и везению стали успешными. Хотя успех для каждого понятие свое. А сколько вообще успешных людей в процентах? Я живу в городе миллионнике Екатеринбурге. Сколько успешных людей в городе? 10% это 100 000 человек? Исходя из того, что закладываю в слово успех, сомневаюсь.
Про единомышленников и развеяние непонимания. Единомышленники, значит их что-то или кто-то объединяет. В данном случае я понимаю единомышленники по поиску рецепта успеха. Если в поиске успеха, значит успехом похвастаться не могут. А кто эти в поисках счастья? Назовем их двоечниками. Ну и все успешные люди я понимаю ищут другую информацию. Предположу, что здесь поистине успешных людей нет. Как учителю надо морально поддерживать своих учеников и веру в их дальнейший успех исходя из своих учений. С психологической точки зрения учителя высказывание оправдано. С общепризнанной социальной точки зрения высказывание безосновательно, и даже губительно для личности в определенных случаях. Знание и образование общепризнанный залог успеха. Так живут я думаю 90% процентов успешного населения. Им хватило стандартных знаний, полученных в обыкновенной школе и обыкновенном институте. Дальше личные качества, случай и удача.
Вообще, сторонником того или иного мнения или учения мы становимся исходя из своего мировозрения, образования, интеллектуального уровня и т.д. У каждого мнения и учения найдутся свои стороннники. Я сторонник знаний и образования. И жизнь этому доказательство.

«Я сторонник знаний и образования. И жизнь этому доказательство.»
Чтобы высказать это не нужна стена текста в подтверждение, Рафиз. Все кто здесь собрались -сторонники знаний и образования.
Здесь не собрались двоечники, чтобы поговорить о том как хорошо быть необразованным. Среди постоянных читателей -участников рубрики есть немало и медалистов и людей имеющих научные степени. Но у всех есть желание и готовность пересматривать привычные шаблоны. Поэтому никто не доказывает свою образованность. Подумайте над этим, пожалуйста.
Я намекнул вам, что эта рубрика не трибуна с которой люди учатся ораторскому мастерству. Это практикум, в котором задача -найти НОВЫЙ взгляд на рассматриваемый вопрос. Новое понимание, ключом к которому выступают статьи на сайте. Причем, если вы смотрели другие темы, которые обсуждались, есть особое условие -высказать свою мысль одной фразой.
У всех нас есть какие-то мнения и представления. Но иногда их полезно пересматривать, быть критичным к тому, что вы уже знаете. Вас устраивает ваше представление -прекрасно. Живите с ним. Для чего вы его здесь отстаиваете так многословно? Есть масса форумов на которых можно отточить свое умение вести полемику и отстаивать свое мнение. У этого сайта и рубрики в частности другие задачи. Еще раз обращаю ваше на это внимание.

«Среди постоянных читателей -участников рубрики есть немало и медалистов и людей имеющих научные степени. Но у всех есть желание и готовность пересматривать привычные шаблоны.»

А разве есть такой шаблон — двоечники успешнее. Не слышал о таком шаблоне.

Анекдот есть такой: «Петька видишь суслика?-Нет,Василий Иванович! -А он есть!»
Есть шаблон что нужно учиться на отлично и есть уже и другой -что двоечники успешнее в дальнейшем. И то и другое только стереотип. Нужно выбирать между ними Рафиз, или стоит смотреть глубже?

Рафиз, смотрю вы очень любите писать. Могу предложить работу рерайтером(написание текстов под заказ) или администратором групп в соц.сетях. Там нужно постоянно вести опросы и наполнять группы.Если интересно пишите.

«Если брать за основу биографию Энштейна, то двоечником он никогда не был. В математике он всегда преуспевал. Просто при поступлении не добирал баллы по другим предметам. Математика была его жизнью. Как и физика»

Хочу вам сообщить, Рафиз, Эйнштейн не был большим любителем математики. Об этом говорят его работы. В которых он привлекал к соавторству для осуществления расчетов известных математиков. В частности своего друга Гроссмана. Более того, я лично знал человека который много лет общался с Эйнштейном и был с ним в дружеских отношениях. Кстати, тоже не безызвестный человек. И он рассказывал мне о том что Эйнштейн не знал даже простейшей таблицы умножения. Он не то что не любил математику, он ее ненавидел.
В этом комментарии я не руководствуюсь данными размещенными в интернете, хотя вы сами можете проверить, посмотрев его работы. Его статьи в буржуйнете можно найти и сейчас и убедиться самому что в известные математики всегда помогали изложить его теории математическим языком.
Я не утверждаю при этом что Эйнштейн был двоечником. И сам я в школе двоечником не был.
Вы Рафиз, как и большинство родителей пытаетесь сделать из своих детей то,чего не достигли сами. Не спросив их самих хотят ли они этого. Вы уже заведомо решили, что им это будет на пользу и заранее себе поставили памятник в виде благодарности «когда они вырастут и поймут» и отсюда ваше красноречие и ленты комментариев.
Плохо выглядит один факт -подспудно слышно во всех ваших комментариях на моем сайте то,что вы пытаетесь таким образом исправить ошибку ваших родителей, которые не требовали от вас «лучше учиться». Вы их обвиняете в своей несостоятельности и я на это указал в своем предыдущем комментарии вам. Вы не обратили на это внимания. Но сама мысль о том что наши дети должны быть в ответе за наши родительские неудачи банальна и кощунственна по своей идее.
Возьмите -выучите то,что как вы считаете вам не дало быть успешным. Сами. Не надо перекладывать это на своих детей. Им не у кого будет учиться.
Ваши дети изменятся и станут успешнее лишь в том случае, если вы станете образованней.
Подведу итог: Идея вашего культпохода за знаниями заранее не успешна. Потому что за это должны отвечать по вашему мнению ваши дети. А не вы сами. Вот и вся ваша ответственность.
Личная ответственность — это основная идея в психогенетике.
С перекладывания ответственности свое переобучение не начинают. Поэтому я смело послал вас в сад.

Хотел ответить всем, получилось, что ответил Ольге.

Вернемся к теме двоечников, отличников, учебы и “кнута”. Если ребенок способный,
“кнут” ему не нужен, если же нет, то он ему не поможет! Вся соль в том чтоб дать ребенку возможность быть свободным, счастливым! Пусть он будет счастливым хорошистом, чем несчастным отличником! А если уж ребенок двоечник пусть будет счастливым двоечником!

Мой собственный опыт почти отличницы, когда меня мама отправляла сдавать и пересдавать «плохие» оценки, а я то подчинялась, то тихо этому сопротивлялась, привёл к тому, что мне совершенно всё равно какие оценки получает мой сын. Штука в том, что сын при этом подсознательно четко взял все мои школьные переживания, и даже больше,хотя объективных причин к этому не было. Объективных — это я его не учила быть хорошим мальчиком. В начальной школе он переживал если опоздает в школу, если получит плохую оценку, если забудет сделать домашнюю работу.
И мы вместе учились нормально реагировать на опоздания и двойки. Сейчас он периодически всё значительно лучше, если бы не родственники его отца, которые практикуют поощрение за хорошую учебу.

Должна Вас огорчить, Александр, популярным стали не Вы, а Рафиз. А Ваш комментарий важен для меня с точки зрения того, является он выражением взгляда создателей сайта или Ваша собственная модель поведения. В моем комментарии не было даже намёка на критику Вас, я выразила негатив по поводу поступка, а это разные вещи. Говорить об обиде, а тем более личной неприязни просто беспочвенно. Нормы поведения не должны касаться того такой Вы, как все или нет. Тем более если Вы считаете себя лучше многих, пора бы познакомиться с толерантностью(вот здесь, действительно, легкая улыбка). Это сообщение личное, ответ лично Вам. Предыдущее касалось Максима, как модератора, и частично Максима как человека. Меня волновали правила или традиции, сложившиеся отношения в общении. Если Ваш ответ Рафизу традиция, то меня от нее коробит, и это честно. Надеюсь, я объяснила свою позицию в данном вопросе.

Ольга, Вы противоречите сами себе и занимаетесь в данный момент только СПАМОМ! УДАЧИ ВАМ !

Максим, если бы у меня была зависимость от мнения окружающих, я бы промолчала, неужели Вы думаете не предполагала какая реакция меня ждет.На семинаре планировала задавать общие вопросы, которые для меня непонятны. Собственно, потому что семинар бесплатный, я и не думала о личных вопросах. Может быть это неправильно, но пока так.

Ольга, вы чем занимаетесь? Самосовершенствованием или торгом? Критикуя и раскладывая все и всех по полкам?
Вы заходите на свое самосовершенствование как самолет ТУ-154, с шумом и серьезными маневрами.
Вам не нравится то что происходит на этом сайте? Так я не обязан всем нравиться. Меня меньше всего это заботит.
Я очень категоричен и требователен. Потому что «ходоков » не люблю.

Олег Витальевич, у меня действительно аналитический склад ума и я все раскладываю по полочкам, потому что тогда я вижу связи и могу понять как что работает. В данном случае отвечала на присланные именно мне сообщения, коль их бы не присылали, то я бы и не отвечала. Если требования есть, объясните какие, тогда буду знать о чем можно говорить, а о чем нет. Что происходит на сайте, не успела понять, поэтому сказать нравится или нет не могу. Кто такие «ходоки», в Вашем понимании, тоже не знаю. А маневры серьезные, потому что цель серьезная и ограничена во времени, но озвучивать ее я не готова, во всяком случае не на семинаре и не в темах. Если это противоречит Вашим требованиям, просто скажите об этом, я пойму и уйду.А если работать, то работать открыто признавая, что мы оба категоричны и требовательны. Но я отступаю, так как Вы профессионал в этой области и хозяин сайта.

Здравствуйте. Ксения, скажите пожалуйста, какова цель Вашего обращения ко мне? И чем смысловая нагрузка этого комментария отличается от комментариев Максима и Александра? Я, конечно, могу еще раз объяснить свою позицию относительно «Если хотите научится и получить положительные результаты — присоединяйтесь и тогда ведите себя адекватно, либо -идите в сад со своими понятиями -никому они не интересны!» но по-моему, это уже перебор.

Здравствуйте, Ольга!

Если в каждом обращенном к Вам комментарии Вы ищете скрытый смысл и нападки, то, конечно, мой комментарий не будет иметь для Вас никакого смысла.
Вы говорите о том, что пытаетесь разобраться, а на деле только упорно отстаиваете свою позицию, многократно повторяя одну и ту же мысль, переходя на личности и пытаясь привлечь к себе внимание.
Мне непонятно, как это соотносится с Вашими же словами: «Мне нужны знания, понимание метода и индивидуальная (не командная) работа». Таким способом Вы не придете ни к знаниям, ни к пониманию.

Добрый вечер. Ксения, если есть желание понять, напишите в личку ([email protected]), я попытаюсь подробно ответить. Если интересно рассуждать что я думаю, куда дойду или нет, то ради Бога, к этому я равнодушна, как говорится «на каждый роток не накинешь платок» стоит ли заморачиваться. Жизнь второй раз тыкает меня носом в психогенетику, так что игнорировать это я не могу.



Оставить комментарий или два